Dubbio: origine e finalità?

marco da fleed (UWhK210225), 06/05/2024 15:11:

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Assolutamente no, non sono in grado di negare nulla...anche in quel senso. MA NON SONO IO CHE SCRIVO DI "INTELLEGENZA, DIO UNICO CREATORE E PROGETTO ".
Dove è inteso che la/e causa/e sono "intelligenti" e seguono un "progetto" ?

Noi conosciamo causa ed effetto ( su certe scale ...) ma niente ci ha mai delucidato sulla "intelligenza" della causa !
Tantomeno su un progetto, chè assolutamente non appare da nessuna angolazione.

La storia biblica se ne infischia altamente delle altre forme animali, così come era naturale per l'uomo che da esse si distingueva ed utilizzava ove possibile. Una storia scritta a senso unico per chiare finalità di specie.
Solo questo fa passare la voglia di applicarvisi.

Se posso suggerirle una risposta all'interrogativo inevaso, Le direi di abbandonare del tutto la visione "terrena" occidentale.
E' quanto di più egoista ci sia in giro.

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verderame.1958, 06/05/2024 16:00:

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Senza entrare nel merito della Bibbia.
Che la natura che ci circonda, ...la vita, sia frutto di una causa "intelligente" lo sanno anche le galline.
Chi è più intelligente, chi costruisce aerei o chi ha creato gli uccelli?
Chi è più intelligente, chi ha creato la macchina fotografica o chi ha creato l'occhio?
Chi è più intelligente, chi ha creato il computer o chi ha creato il cervello?

La lista è lunga... ma penso che ha capito il concetto.

C'è un fossato enorme tra la materia inanimata e la più semplice cellula vivente.
Dalla più piccola cellula vivente alle immense galassie raggruppate in ammassi e superammassi, la creazione dà prova di organizzazione.

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marco da fleed (UWhK210225), 06/05/2024 16:25:

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Pensavo di poter ragionare con lei ma mi sbagliavo.

Le sue sono asserzioni assolutamente personali, senza alcuna prova nè senso oggettivo.

La "vita" non ha alcuna causa intelligente, niente e nessuno puo' provarlo e soprattutto andrebbe capito se la "Causa" è intelligente solo perchè riesce nell'opera....ed a prescidere da cosa prova l'"operato" !

Perchè quella sarebbe una forma di alta capacità...CINICA.

Insomma, lei non capito nulla di cio' che ho provato a farle attenzionare.

Peccato....😔

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verderame.1958, 06/05/2024 23:31:

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Si ho capito che lei aderisce alla tesi materialista.
Ho capito che lei crede che l'universo organizzato sia frutto del caos. Senza alcuna prova ne senso oggettivo.
Liberissimo di crederlo.

Invece nel mio caso la mia razionalità mi porta a credere, e ad essere convinto, che dietro ogni progetto c'è un progettista.

Chandra Wickramasinghe professore di matematica applicata e astronomia all'university college di Cardiff ed ex collaboratore di Fred Hoyle, dichiara da parte sua:

" la probalità che la vita si sia formata a partire dalla materia inerte corrisponde a un numero decimale dove la cifra 1 compare preceduta da 40 mila zeri dopo la virgola...E un numero sufficientemente piccolo da seppellire Darwin e l'intera teoria dell'evoluzione. Non c'è mai stato un brodo primordiale, né su questo pianeta né altrove, e se gli inizi della vita non sono dovuti al caso, devono allora necessariamente essere stati il prodotto intenzionale di un'intelligenza".

The biochimist, 1999, pp 11-18 -----

La teoria che vuole che la vita sia stata creata da un'intelligenza è talmente ovvia che ci si chiede perché non sia comunemente accettata. Le ragioni sono di ordine psicologico anziché scientifico. (Fred Hoyle)

Il genoma è un programma scritto in un linguaggio straordinariamente sofisticato. E possibile che un linguaggio del genere sia nato per caso? E possibile immaginarlo, ma non dimostrarlo.

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verderame.1958, 06/05/2024 23:31:

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Si ho capito che lei aderisce alla tesi materialista.
Ho capito che lei crede che l'universo organizzato sia frutto del caos. Senza alcuna prova ne senso oggettivo.
Liberissimo di crederlo.

Invece nel mio caso la mia razionalità mi porta a credere, e ad essere convinto, che dietro ogni progetto c'è un progettista.

Chandra Wickramasinghe professore di matematica applicata e astronomia all'university college di Cardiff ed ex collaboratore di Fred Hoyle, dichiara da parte sua:

" la probalità che la vita si sia formata a partire dalla materia inerte corrisponde a un numero decimale dove la cifra 1 compare preceduta da 40 mila zeri dopo la virgola...E un numero sufficientemente piccolo da seppellire Darwin e l'intera teoria dell'evoluzione. Non c'è mai stato un brodo primordiale, né su questo pianeta né altrove, e se gli inizi della vita non sono dovuti al caso, devono allora necessariamente essere stati il prodotto intenzionale di un'intelligenza".

The biochimist, 1999, pp 11-18 -----

La teoria che vuole che la vita sia stata creata da un'intelligenza è talmente ovvia che ci si chiede perché non sia comunemente accettata. Le ragioni sono di ordine psicologico anziché scientifico. (Fred Hoyle)

Il genoma è un programma scritto in un linguaggio straordinariamente sofisticato. E possibile che un linguaggio del genere sia nato per caso? E possibile immaginarlo, ma non dimostrarlo.

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marco da fleed (UWhK210225), 07/05/2024 10:38:

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Assolutamente no, non ho mai scritto di caos....che per gli uomini significa confusione alla ennesima potenza.

E l'universo non sembra confuso, piuttosto si autoregola in relazione a delle forze.

Ma l'universo non è un progetto, lei vuole immaginarlo così...ovvero come qualcosa di articolato "da fuori",
ex-machina. E quindi pensa ad un progettista.

Il professore che cita arriva al "progettista" per esclusione e cio' è ridicolo da un punto di vista scientifico.

Scrive di probabilità...ma non scrive quante sono le probabilità che esista una "intelligenza" immateriale, intangibile, scissa, eterna.
Inoltre non ci spiega perchè tale ipotetica intelligenza abbia realizzato esseri viventi che soffrono costantemente per mantenersi in vita, facendosi del male l'uno l'altro....e destinati alla cancellazione fisica, emotiva e psichica.

Questo ipotetico progettista, introvabile, invisibile, non materiale...avrebbe operato esseri per mettersi alla prova, per divertirsi, per passare il tempo, per osservare, per migliorarsi. Incurante delle loro sorti e sofferenze.

E sarebbe pure "intelligente" ?

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Angelo Serafino53, 07/05/2024 10:45:

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marco

in poche parole lei non sa quello che dice

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Angelo Serafino53, 07/05/2024 12:43:

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E lei, invece ?
Crede ad una "intelligenza" immateriale ed eterna con le caratteristiche di un padre-padrone, geloso, invidioso, cinico e pure punitivo ?
A me sembra il ritratto di un uomo esaltato, piuttosto.

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Marco
Se così fosse

allora l'inventore del motore che porta il suo nome Rudolf Diesel fosse stato un uomo malvagio che picchia la madre la mogli la figlia ecc cosa significa che non può aver creato il motore Diesel?

se uno crea un robot all'avanguardia tecnologica ma il robot crea danni cosa significa che il robot non è stato progettato?

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marco da fleed (UWhK210225), 07/05/2024 15:05:

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No...il problema c'è quando ti dicono intelligente ed il motore che hai creato non funziona !

Oppure vogliamo intendere che l'essenza intelligente puo' serenamente essere cinica e cattiva ?

Perchè, a quel punto...a noi cosa importerebbe se esiste o meno ?😄

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Francesco, 29/04/2024 14:18:

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Buongiorno,

studio filosofia e sto cercando risposte religiose agli interrogativi che mi pongo. Vorrei conoscere anche la vostra, se fosse possibile.

Storicamente si è cercato di dimostrare l'esistenza di Dio basandosi su diverse prove, fra cui:

1) quella causale, ovvero se tutto ha una causa (o origine), anche il nostro universo ne deve avere una e sarebbe Dio;

2) quella del disegno intelligente, ovvero tutto sembrerebbe avere una specifica finalità spiegabile da un progettista che per il nostro universo sarebbe Dio.

Ora mi chiedo: in base alle suddette due prove, quale sarebbe la causa o origine e la finalità (di un progettista intelligente) del dubbio o capacità di dubitare?

Se il dubbio, inteso come capacità o abilità di dubitare, esiste, esso (come ogni altra cosa esistente) dovrebbe avere una causa od origine ed una finalità: quali sarebbero?

Poi, mi interrogo sulla questione morale del dubbio: dubitare è bene o male?

Perché se fosse un bene, con valenza positiva, dovrei dubitare di tutto e non credere a nulla.

Ma se fosse un male, con valenza negativa, non dovrei dubitare di niente e credere a tutto.

Grazie a tutti coloro che vorranno rispondermi!

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M71, 07/05/2024 12:33:

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Se la forza nucleare forte fosse solo leggermente più alta, non esisterebbe l'atomo 1H, elemento essenziale per la vita. Se fosse leggermente più debole, l'idrogeno sarebbe l'unico elemento esistente.

Se la forza nucleare debole fosse anche di poco diversa da suo valore, non ci sarebbe abbastanza elio per generare elementi pesanti nelle stelle; le stelle si brucerebbero velocemente e le esplosioni di supernove non potrebbero disperdere gli elementi pesanti nell'universo.

Se la forza elettromagnetica fosse di poco più forte o più debole del suo valore, i legami atomici, e tutte le molecole complesse che da essi dipendono, non potrebbero formarsi.

Se il valore della costante gravitazionale fosse leggermente più alto, le stelle diventerebbero troppo calde e brucerebbero rapidamente. Se fosse più piccolo, le stelle non brucerebbero affatto e non si produrrebbero elementi pesanti.

Per non parlare dell'origine dell'informazione contenuta nel DNA, della complessità irriducibile delle macchine molecolari...

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Dante.V, 07.05.2024 20:38:

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Filosofia e religione spesso coincidono in alcuni assunti. Il dubbio è il principio della conoscenza secondo Cartesio, non è più il dubbio Agostiniano che scaturisce dalla verità, ma è la verità che scaturisce dal dubbio, anche se la Bibbia dice che il vero motore della conoscenza è il timore di Dio (Proverbi 1:7). Il dubbio critico di Kant si propone a differenza di Cartesio di indagare non la Verità in sé, ma le possibilità d'accesso che portano alla Verità. Mi piace pensare che la Bibbia indichi in questa versione del dubbio, il dubbio critico, la via che conduce alla verità e questa via è il timore di Dio a fondamento di quella che chiamiamo sapienza e intelligenza.
Ben venga quindi il dubbio critico, non il dubbio agnostico, di cui Gesù faceva uso magistrale nel stimolare le menti dei suoi discepoli.
Il cristiano quindi dovrebbe esser noto per la sua straordinaria capacità di pensare, di rinnovarsi e reinventarsi, mentre accresce sempre di più la sua spiritualità.

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Giandujotta.50, 07/05/2024 16:35:

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Veramente il problema sorge quando si crede che un motore, pur non funzionante, si sia creato da solo.

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Giandujotta.50, 09/05/2024 10:48:

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no, non è un problema...
perche arriverà il giorno in cui capiremo anche questo.. ma ocorrerà passare attraverso la comprensione/accettazione dell'ID (Intelligent design)

intanto il problema è credere che le molecole si siano auto generate e poi si siano auto aggregate in modo da formare la materia inorganica..
invece per quella organica si siano organizzate per diventare vuoi alberi vuoi animali di ogni specie vuoi esseri umani...

certo che pur di non dover sottostare a norme di un essere superiore c'è chi è disposto a creder che gli asini volano..

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